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 guidonnage

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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Sam 12 Juin 2010 - 19:30

Entre Shamu et Juju, vous ne parlez pas de la même chose.
Le sévère louvoiement de Juju, dont j’ai été témoin, se passe à partir de 110 km/h, il faudrait déjà voir et tester sans le pare-brise et ça c’est vraiment dangereux.
Pour le Shimmy de Shamu, c’est ce que j’ai aussi, c’est dû à coup sûr au pneu avant, et comme celui-ci à 30 000 bornes ça n’a rien d’étonnant.
30000kms avec un pneu, ça doit laisser rêveur bien des motards !
C'est super économique un SH300i.
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Shamu



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Localisation : Nissa la bella

MessageSujet: Re: guidonnage   Sam 19 Juin 2010 - 16:03

Salut à tous,

Un truc de ouf ce matin en déposant mon sh chez mon concessionnaire pour la révision des 30000.

Je lui parle du guidonnage que j'ai à la décelleration entre 60 et 50, et là il me dit que c'est................. normal!!! Selon lui tous les scoot le font ce à quoi je lui réponds promptement par la négative, ayant eu pas mal de scoots et maxiscoots, donc il en conclue alors que ce doit être un phénomène honda, arguant cette normalité par le fait que les fourches sont quasiment à la verticale et que ça "travaille". Il va quand même me la resserer.

Conclusion, je vais faire modifier mon sh avec une fouche de chopper, il fera 6 mètres de long Twisted Evil Twisted Evil

Non mais sans déconner!!!!!

A+

Gilles lou Nissart
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jujufirst

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Messages : 82
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Localisation : Paris

MessageSujet: Re: guidonnage   Sam 19 Juin 2010 - 17:32

Le guidonnage à 60 khm moi je trouve pas ca normal ca doit venir soit du top case soit des pneus pirelli il parait. SInon pour le guidonnage à partir de 110, j'ai essayé de me cacher derriere le pare brise avec le poids vers l'avant et les amortisseurs sur 5, j'ai atteint 140 sans louvoiement. Ca vient donc du manque de poids sur la roue avant du coup les turbulences du pare brise se transforment tres vite en zigzag de la roue...
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ericlemotard

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Localisation : La Limagne Noire (63)

MessageSujet: Re: guidonnage   Lun 28 Juin 2010 - 23:33

Salut le shimmy vient dans mon cas du top case Givi avec un montage maison, sans, plus de shimmy. Pas de guidonnage a 140. peut-etre un changement de l'huile de fourche ? peut changer la donne.
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 29 Juin 2010 - 11:25

Il en est où dans ces tests d’améliorations notre Juju national ?

Very Happy
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stefx

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Localisation : Paris

MessageSujet: Re: guidonnage   Mer 24 Nov 2010 - 11:54

moi j'ai eu le même problème avec mon xmax 250, lors du changement de pneu avec des michelins citygrip, plus de problème!
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abrugmans

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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 8 Fév 2011 - 18:07

Je reviens sur les problèmes de guidonnage avec mon SH300.
Je résume: pneus Bridgestone de première monte, avec ou sans topcase, avec parebrise haut GiVi, puis maintenant avec AirFlow et toujours ce guidonnage très important en décélération entre 60 et 20km/h.
Le pneu avant est impec. Je vais remplacer l'arrière par un Michelin City Grip et je me demande s'il serait mieux de remplacer aussi le pneu avant. Qu'en pensez-vous, camarades?
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 8 Fév 2011 - 19:02

Si tu gardes tes deux mains sur le guidon, ça te le fait toujours ?

Je suppose que non, puis que ce n'est pas du guidonnage, dans le vrai sens de terme, et que ce n'est pas du tout dangereux.
Il suffit juste de poser les mains sur le guidon pour stopper le phénomène.

Je pense que c'est dû à la géométrie de notre Scoot, mais tu peux toujours changer ton pneu Av et nous dire si ça a éradiquer le problème.

_________________
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 8 Fév 2011 - 21:18

c'est bizarre qu'avec les bridg tu guidonne, j'étais en pirreli et comme toi je guidonnais mais après la monte des bridg plus aucun problème de ce coté là.
respecte tu le gonflage ? cela a une vraie incidence sur le comportement du scoot
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abrugmans

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MessageSujet: Re: guidonnage   Mer 9 Fév 2011 - 9:03

A-J a écrit:
Si tu gardes tes deux mains sur le guidon, ça te le fait toujours ?

Je suppose que non, puis que ce n'est pas du guidonnage, dans le vrai sens de terme, et que ce n'est pas du tout dangereux.
Il suffit juste de poser les mains sur le guidon pour stopper le phénomène.
Resserrer mon casque par exemple en 3 secondes et je suis au bord de la chute...
Est-ce que mettre du poids sur l'avant changera quelque chose?
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: guidonnage   Mer 9 Fév 2011 - 9:11

là je ne vois qu'un problème de fabrication de tes pneus ou un mauvais montage ou bien encore un défaut de géométrie de ton scoot, tu est le seul de tous les SH du forum qui a des problèmes avec les bridg.
en tout état de cause si tu change de pneu, change les deux.
ta roue avant est elle bien serrée ?
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Mer 9 Fév 2011 - 13:23


scratch
Resserrage des roulements de direction ? Question
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franck67



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MessageSujet: Re: guidonnage   Sam 28 Jan 2012 - 23:52

puisque le shimmy a eté abordé dans ce topic, je post ici une petite video sur ce phénomène.

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JyCé

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 0:15

cat Voilà une démonstration qui vaut mieux que des mots...
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 11:06

cat La géométrie des scoots (en général) y est pour quelque-chose. Trop de poids situé sur l'arrière du deux roues.
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franck67



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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 12:26

je me souvien que mon kawa 1100gpz de 95 le faisait aussi. c etait la premiere fois que je decouvrais ce phenomène.Et jai failli tombé. depuis je teste tout de suite mes nouveaux 2 roues. jai constaté quils le faisaient tous.
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GAAZZZZZ

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 12:46

A-J je penses que tu fais référence au bloc moteur-transmission, le poids ce réparti en poids suspendu ou non suspendu dans le cas du scoot une bonne partie du poids du bloc moteur-transmission est non suspendu grosso-modo un tiers deux tiers, la partie prés de l'axe de bras oscillant c'est à dire le moteur peut être considérer faire parti du poids suspendu et il ce trouve en gros au milieu du scoot donc il a peu d'influence sur le comportement du scoot en tout cas peu sur le poids avant arrière, hormis sur le centre de gravité puisqu'il est placé généralement bas.
pour la partie transmission, roue et pot d'échappement c'est du poids non suspendu et comme il est non suspendu il n’influe pas sur le poids à l’arrière du scoot le seul problème c'est de freiner cette masse importante dans ces mouvements de haut en bas, d’où la complexité de faire des amortisseurs efficaces sur les scoot.
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Mimich

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 13:09

@abrugmans,

Bienvenue à toi, l'ami de Bruxelles cheers

Le guidonnage est un phénomène est assez complexe ou interfèrent effectivement,
Le transfert, répartition de masse à la décélération, la qualité genre usure et type de pneus, le revêtement du sol, angle de chasse, état de la colonne de direction, prise au vent (latéral) du pare brise "effet voile" et type de fixation du guidon sur té de fourche, jeux aux roulements, présence du top,case, charge etc...
Perso, j'ai eu aussi ce phénomène à haute vitesse sur autoroute avec les Pirelli avec mon top case, l'airflow, mais tout à fait contrôlable, en modifiant légèrement ma vitesse, et en reprenant plus fermement le guidon....
Bref, j'ai fait aussi l'essai, suivant: pas d'air flow, ni de topcase, couché...à fond de balle, sur autoroute dégagée en été, eh ben là les amis, ca bouge pas un vrai rail, point, accélération, décélération, virlo etc... il faut juste bien s'accrocher là, mais là le guidonnage avait complètement disparu !!!!
Donc en conclusion, les accessoires fussent-ils homologués, ou adaptés et prévus pour nos attachants SH, n'ent sont pas mois des éléments perturbateurs pour la tenue de route Shocked

Mimich de BBW Cool

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voun

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 15:27

Citation :
depuis je teste tout de suite mes nouveaux 2 roues. jai constaté quils le faisaient tous.
Pareil, avec plus ou moins d'effet en fonction de l'usure des pneus.
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 16:27

@ Gaazzzzz,

Normalement, sur un scoot comme le notre, on ne parle pas des Tmax, le bloc moteur/transmission/ roue et son frein, sont des "poids non suspendus" puisqu'ils oscillent aux grès des déformations de la route. Plus ou moins je te l'accorde, en fonction de leur distance vis à vis de l'axe de fixation. Je ne sais pas si je suis bien clair ?? silent
Pour la conception des amortos sur ce type de 2 roues, je te rejoins complètement.



Sur notre scoot, comme sur le Burgman de la vidéo, le simple fait de poser les mains sur le guidon annule ce problème ( qui pour moi n'en est donc pas un).

J'ai eu l'occasion de tester un 400 majesty, et là c'est super frustrant puisque le moteur est très sympa, mais le chassie louvoie comme un guimauve passé 110 km/h.
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rocky77

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 16:55

Salut à tous,

Moi le louvoiement en décélération comme sur la vidéo du burgman ne me dérange pas et je pense comme A-J que c'est un faux problème car dès qu'on a les mains sur le guidon le phénomène disparait.
Par contre quand je suis en courbe à 120 130, là des fois ça me fait flipper. Je me fais des grosses frayeurs. Le phénomène s'est atténué quand j'ai changé les ressorts de la fourche par des bitudo par contre ces derniers ça a recommencé. Pour moi le problème vient précisément du mauvais réglages entre les amortos AV et AR.
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voun

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MessageSujet: Re: guidonnage   Dim 29 Jan 2012 - 18:40

Citation :
Moi le louvoiement en décélération comme sur la vidéo du burgman ne me dérange pas et je pense comme A-J que c'est un faux problème car dès qu'on a les mains sur le guidon le phénomène disparait.
Tout à fait d'accord, la preuve : depuis que j'ai Mélanchon mes manchons ça ne guidonne plus, normal, je laisse les mains bien au chaud sur le guidon Wink
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Yoel



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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 31 Jan 2012 - 20:28

Je suis un peu surpris de ce que le phénomène de guidonnage soit aussi répandu chez nos "shistes". De mon côté, je n'ai pu ressentir que quelques vibrations du guidon lorsqu'on le lâche... Mais il me semble sans vouloir jouer l'expert que ce n'est pas cela le phénomène de guidonnage: le guidonnage c'est un phénomène violent qui dirige le guidon d'un côté à l'autre et qui survient également les deux mains sur le guidon (voir toutes les chutes en vidéo sur le net). Ceci dit, peut-être est-ce cela que vous vivez sur votre engin? Bonne route camarades!
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A-J
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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 31 Jan 2012 - 23:37

Shimmy est le vrai terme .
Le guidonnage est effectivement bien plus violant.
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rocky77

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MessageSujet: Re: guidonnage   Mar 31 Jan 2012 - 23:50

Oui tout à fait c'est bien du guidonnage le phénomène auquel j'ai affaire avec mon SH.
C'est pas su SHImmy pour moi parce que quand ça arrive je me fais dessus, le SH devient incontrolable et il faut couper les gaz obligatoirement sinon on va dans le décor. Le SHimmy j'en ai déjà eu et dès qu'il y a les deux mains sur le guidon ça disparait.
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